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以下文字，是雞俠專訪王漢男博士系列文章第3期。
這一期訪談， 王漢男博士將繼續朗讀程式類歷史的演化過程，並對食譜擴大化給人類健康帶來的風險等問題做相關分享。
如果你還沒看過相關影片，可以點選下方卡片，去看影片版專訪。
雞俠
：在之前的討論中，我們說到人類大腦的發育，是不斷地隨著飲食而變化的。大腦逐步前進演化，使我們的腦容量越來越大。
很多人類學家認為，相較於其他哺乳動物來說，人類都是早產兒。
其它哺乳動物在生下來之後就會跑、會跳，並能很快地覓食或自理。
但人類則需要懷胎十月，並且，在出生後完全沒有自理能力，需要一個很漫長的哺乳照料過程。
如果等嬰兒完全發育成熟再被生出來的話，會很危險，發育成熟後腦袋太大，會導致母體分娩不出來。
王漢男 ：是的。
雞俠 ：人類為了直立行走，只能讓嬰兒提前出生並在體外繼續發育。
王漢男 ： 在基因水平上，我們人類的骨盆結構是非常保守的。這一結構，形成了人類早產的演化趨勢。 但值得一提的是，這一保守結構延後了我們人類的發育期，也是我們人類高度 k 選擇的一大表現。
雞俠
：明白。
王漢男 ：發育期延後會讓生物學壽命更長，所以，早產對我們人類的壽命也做出了非常大的貢獻。
雞俠 ：農業社會之前，那些長時間狩獵采集的人在打到獵物後，會優先選擇吃什麽食物？
王漢男 ： 在象、犀、牛、馬、鹿、羊、豬以及貘大量存在的時候，他們會選擇吃這種高價值的、脂肪含量較高的大型動物。 這些大型動物的皮下脂肪、肢骨以及骨骼中含有大量脂肪。
骨骼的長骨中就含有大量骨髓。我們要知道，骨髓中絕大部份都是脂肪，並且，其中還含有較多的單不飽和脂肪。
此外，人類還會食用這些動物的大腦， 動物大腦中含有很多的OMEGA-3脂肪酸。食用大腦也是我們人類獲得OMEGA-3脂肪酸的主要途徑。
雞俠 ：當時，人類透過吃動物的大腦來獲取OMEGA-3。
王漢男 ：對，這也是我們人類大腦發展的契機。簡單來說，就是以形補形。
王漢男 ：是的。 我們人類和小型動物比如飛禽、水產發生關系的時間非常短暫。
不過，地中海地區因為有獨有的地中海氣候，所以，當地的食譜擴大化會發生較早一點，可能在 10 萬年或者更早的時期。
不過，現在仍然有一些歐美國家的人，會對水產等一些擴大化食物成分產生過敏反應。
雞俠 ：之前你說，骨髓是人類的肉罐頭。
王漢男 ：對，以色列古人類學家的研究證明，骨髓可以在常溫下保存至少3個月。冰期環境會伴隨溫度下降，那骨髓的保存時間會更長。
骨髓可以當作我們人類的肉罐頭、脂肪罐頭、熱量罐頭來進行營養的補充。
雞俠
：把骨頭儲存起來，什麽時候沒吃的了，就可以砸開來吃骨髓。
王漢男 ：是的。 我還要補充一下，在食譜擴大化的過程中，有一類食物是具有爭議的，那就是禽類。 在北京猿人階段，他們通常取食的是鴕鳥。
史前的鴕鳥大概是在1萬年前左右滅絕的，北京猿人時期的鴕鳥體型非常大，是現今最大鴕鳥的2倍左右。
不過，我們人類在演化過程中，只局限於食用鴕鳥這樣的大型鳥類。像飛禽或者更小的麻雀不太好抓，捕捉它們需要前置的技術需求，比如利用弓箭、網等工具，所以，它們跟人類發生關系的時間非常短暫。
雞俠 ：這就是所謂的最優覓食策略，花最少的體力、成本和時間來獲取最多的營養。
王漢男 ：為了降低成本，5萬年前舊石器時代晚期的人還馴養了狼，來幫助自己狩獵小型動物。 現在人類吃的雞肉、鴨肉這些，嚴格來說並不屬於我們人類的食譜範圍。
不過人類之前取食過鴕鳥，會存在一定的適應力。雖然它們不在我們人類的食譜範圍，但在沒有過敏的情況下，也可以適當吃一些。
雞俠
：
所以，人類在前進演化的這幾百萬年裏，絕大多數的時間都是吃高脂肪的紅肉為主。
其實就很接近我們現在的低碳生酮飲食，是我們人類真正適應的一種飲食方式。
王漢男 ：生酮飲食的營養結構，和我們人類演化的方式是類似的。
雞俠
：是的。盡管有些人說它是極端飲食，但這才是人類真正吃了幾百萬年的飲食方式。
王漢男 ：對， 如果從營養結構上看，生酮飲食確實和我們演化史所呈現出來的營養結構相似。 也不能說它極端，畢竟這種飲食方式是可以長期執行的，終生執行也沒什麽問題。
雞俠 ：從嬰兒時期開始，就可以執行低碳生酮飲食了嗎？
王漢男 ：理想狀態下，人類在生長到3-4歲斷奶之後，就可以終身執行純肉的低碳生酮飲食了。 終身執行低碳生酮飲食可以延後發育期，使生物學壽命更長。 在我看來，如果再加上現代醫療共同作用，那他們的壽命將不可估量。
雞俠 ：很多人會問，原始人的壽命遠遠達不到現代人的水平，為什麽總是拿原始人的飲食方式作為低碳生酮飲食的證據呢？
王漢男 ：這個問題我們應該這麽考慮。在當時的自然環境下，史前人類處於食物鏈較低端，可想而知，必然會有很多天敵.
人類是纖細型的靈長類動物，透過取巧來生活，很容易遭受野生動物的攻擊，就算是依賴工具防身也難免會受傷。 在這樣的自然野生環境下，生物學壽命也會大大減短。
雞俠
：當時也沒有醫療條件。
王漢男 ：是的，這也會導致女性在分娩過程中出現各類問題， 例如難產或者因意外造成感染而導致死亡，這也都是原始人壽命不長的原因。
雞俠 ：也就是說，原始人壽命短更多是由於意外死亡導致。那現代人的壽命比原始人長很多，是不是就可以理解為是醫療條件人為拉長的？
王漢男 ： 古人類學家根據新、舊石器時代的人類骸骨分析得出，他們的飲食中肉食占比非常高，營養水平都良好。
但新石器時代的人類取食了一定量的碳水化合物，導致他們患上了齲齒。齲齒是一種致死性的疾病，也對它們的壽命造成了一定的影響。
在分析完農業經濟（5000年前）之後的人群骸骨後發現，這一階段人類的體質出現了顯著的退化。
雞俠 ： 我們現代人壽命雖長但不健康，會出現大量疾病。
王漢男 ：對，這都是現代科技造成的後果。現代醫療和公共衛生為現代人的壽命做出了 80%-95% 的貢獻。
如果去除它們給人類帶來的作用，那我們的平均壽命將遠不如新舊石器時代的人類。 我認為，如果沒有了現代醫療和公共衛生，全球能夠順利活到成年的人可能會少之又少。
雞俠
：雖然，人類適應了幾百萬年的肉食飲食，但現在還是無法避免進入高碳水社會。人類想要重新適應一種新的飲食方式的話，大概需要多長時間？
王漢男
：
我們現代人的主食都以高碳水為主，這其實是違反了自然規律的。
自然界中的碳水化合物非常少，不足以維持我們人類生存，為了生活和繁衍更多人口，才慢慢有了農田、果樹林等。
雞俠 ：在我看來，我們的基因能否適應一種新的飲食方式，是有一個自然選擇的過程的。不適應這一飲食方式的人就會被淘汰，無法留下後代。
王漢男 ： 透過醫療和衛生手段，現在幾乎消除了自然淘汰機制，這也就意味著每個人都可以把自己的基因傳下去。
雞俠 ：有了醫療條件，每個人都能成年，並且，只要想生孩子就都有機會生。
王漢男 ：是的。
雞俠 ：即便不適應高碳水飲食或者患有疾病，也可以透過醫療手段改善。
王漢男 ：是的。
雞俠 ：所以，醫療手段的介入，也可能會使自然淘汰機制失效吧。
王漢男 ：是的。 但這也有優勢，比如讓我們人類的基因庫變得更加豐富多樣。
雞俠 ：在我看來，有了醫療手段，人類可能永遠沒法適應高碳水飲食。
王漢男 ：除非加入人為的因素，那在遙遠的未來就有可能實作。
雞俠 ：比如調節基因。
王漢男 ：是的。
雞俠 ：很多執行生酮飲食的人認為，吃紅肉是不健康的，應該多吃白肉。還有一些流行病學的調查說紅肉會致癌。你怎麽看這個問題？
王漢男
：從演化角度來說，人類是哺乳動物，也就是狹義上的紅肉動物。
我們吃進去的肉類和自身的組成成分差異越大，營養價值就越低。
如果，我們以紅肉中的肌紅蛋白作為蛋白質的主要攝入來源，那蛋白質的利用率會比吃白肉要高很多，營養價值也會更高。 這一點我和托特博士進行過私下的溝通，他也是這樣認為的。
雞俠
：所以，紅肉一直是我們人類在前進演化過程中的主要食物。
王漢男 ：是的。白肉和我們人類發生關系的時間很短暫，並且，我們當時吃的白肉主要來自於鴕鳥。
雞俠 ： 人類前進演化過程中攝入的脂肪，占比最高的還是飽和脂肪。 比如說動物的腦子和骨髓，飽和脂肪占比都很高。
王漢男 ：是的，另外還有皮下脂肪。
我們人類的主要營養來源，是大型的食草動物（象、犀、牛、馬、鹿、羊、豬、貘）。它們體溫較高，整個身體就像一個巨大的發酵罐。
不飽和脂肪酸就會在他們體內，轉化成脂肪形式更穩定的飽和脂肪酸。 我們人類取食了這些大型食草動物後，也會攝入較多的飽和脂肪。
雞俠 ：在你看來，需要將蔬菜也移出日常飲食嗎？如果不吃碳水、谷物或水果，只以肉類作為主食的話。
王漢男
：關於這個問題，可能就要從我們中國的仙人洞遺址講起了，在仙人洞遺址中，出土了全世界最早的陶器。
有了陶容器和火糖，人類就有了自主生火的能力，才能夠把更多有毒的植物納入到食譜中。 像螺、貝這些水產資源，也開始逐漸納入到了我們的擴大化食譜中。
自然界中的植物大多都含有毒素，尤其是那些沒有被馴化過的植物。我們能做的，只有透過技術手段去消除它的一部份毒素，讓這些植物逐漸被我們利用。
雞俠 ：比如做熟或者發酵。
王漢男 ：對，用發酵或者烹飪等方式。
雞俠 ：你建議吃發酵或烹飪後的植物嗎？
王漢男 ： 我個人依然是不建議吃的。我們中國的學者在食道癌的癌變組織中，分離出了植物的植矽體。
植矽體就是植物在各個器官中所產生的微米級矽化合物，這也就說明它可能和消化道的癌癥存在一定的聯系。
<植矽體示意圖>
這個微米級的植矽體，它最小可能在2微米，最大可能會達到 100-200 微米。
這些細微的植矽體很可能會伴隨我們的飲食，進入到血液並沈積到各個器官。
這會讓身體產生炎癥，甚至造成癌癥。不過，這是我當年提出的一個假想，我希望以後能有更多的醫學工作者來證明我的觀點。
以上文字整理自雞俠專訪王漢男影片 第3期，對應影片點選下方卡片可以檢視。
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