問答神州
「這個深夜裏，哪怕只有我一個人還在這裏讀書，人類就還有救。」——徐揚生
教育就是要激發受教育者強大的自信
問答神州專訪
香港中文大學（深圳）首任校長
徐揚生
香港中文大學（深圳）是一所經教育部批準、參照中外合作辦學條例設定，傳承香港中文大學的辦學理念和學術體系的大學。
徐揚生，中國空間機器人與智能控制專家、中國工程院院士，從2013年起擔任香港中文大學（深圳）首任校長。
教育最重要的三件事 做人 辦事 說話
吳小莉： 你提到在未來有兩條路，一個是機器人會越來越像人類，另一個是人類會越來越像機器人？
徐揚生： 這不是一件壞事，但是我們要理解它，尤其是我們的教育系統要在這個基礎上進行調整。
吳小莉： 做什麽樣的調整？
徐揚生： 比如說加強學生在情感方面、溝通方面、領導力方面的能力。
吳小莉： 具體應該怎麽做？
徐揚生： 我們學校就有這樣的訓練。比如每個星期都有人在台上講話，訓練表達能力，如果說他是學習經濟管理的，了解很多金融專業知識，那他可以創新什麽，他要和大家去講這些。怎麽說話這是一件非常重要的事情，我稱之為人生最重要的三件事情：怎麽做人、怎麽辦事、怎麽說話。恰恰這三件事情學校是不教的，所以學生們在大學裏的時候，我希望能夠把這件事情做起來。
吳小莉： 這就和以往大家對大學的理解不一樣，大家覺得考進大學，學一技之長，然後出社會能夠找得到有關的工作，但是你說的學做人、學做事，感覺都是待人處世，這好像不是一個硬科學？
徐揚生： 這個其實是很重要的。我們這個學校的理念就是要培養人，不是培養專家。 培養專家的學校有很多，培養做電工、做機械工的都有，但是我覺得這是一個工匠的工作，而我們的重點應該是培養人。世界是變化的，你不知道這些孩子20年以後去做什麽工作，你去問任何一個在社會上工作的人，問他們如今做的工作和大學時候學的一樣麽？十有八九告訴你，我大學不是學這個的。那既然如此，在大學期間我們為什麽不教學生們怎樣好好做人？人性是非常重要的，這才是根本的東西。
「學校是要有文化的，
但如果只有一種文化就不叫文化了」
吳小莉： 你的這種全面培養學生的教育體系在港中大（深圳）是怎麽體現的？已經開始實踐了嗎？
徐揚生： 是的，我們已經實踐十年了，並且實踐的經驗我們也有統計數據。我們有很多特殊的方案，比如書院制度，當學生入學後，每個學生根據所學的專業分到不同的學院之後，同時還會再分一個書院。比如逸夫書院等等，在書院裏面各個專業的學生，文學院、工學院、醫學院的學生都是混在一起的。
吳小莉： 在這裏就「跨學科」了？
徐揚生： 這就是「跨學科」的，因為社會是「跨學科」的，比如我是學化學的，但可能畢業以後我想創辦個公司，需要找投資，應該去哪裏找投資呢？我就想到我宿舍裏面就有個人是搞投資、搞金融的，而且跨學科是增強學生想象力非常重要的基礎。
吳小莉： 每個書院會不會有它的特點？
徐揚生： 有。比如說有的書院特別重視體育，學生們會經常搞比賽；有的書院非常重視中國文化，比如刺繡、詩詞、彈琵琶這種。學校是要有文化的，但如果只有一種文化就不叫文化了。 除了書院制度之外，還有一個我們做得比較好的就是通識教育，在我們學校學習的4年裏，每個學生都要學習通識教育，這是非常重要的。
吳小莉： 您跟我們解釋一下通識教育是什麽？
徐揚生： 比如要去讀世界各種文明的書，亞里士多德、柏拉圖、孔子、列子、莊子、【心經】、【古蘭經】等等都要讀，只有這樣你才知道世界的文明在哪裏，了解科學思維是怎麽樣的，培養獨立思辨能力，這是創新的基礎。
吳小莉： 那我們還要學科學的起源嗎？
徐揚生： 要學。我們民族是基於儒家思想，儒家思想不太重視科學思維和精神，比較重視傳承。當然傳承對創新也很重要的，但是傳承只是一步，我們還要做更高的一步，不能老想著別人做了什麽，我也要做什麽。目前國內的科學工作者，他老是看美國是怎麽做的，日本是怎麽做的，這叫做「跟隨者」，所以我們培養的是「領導者」，不能只是培養好的「跟隨者」。
吳小莉： 對，但是我們要提供機會，讓學生在大學青春年華的這4年裏，能夠有更多機會去看到不同的可能性。
徐揚生： 這非常重要。據我自己的觀察和研究，高中後期的1-2年和大學的4年，這個人的人生基本上就定了，他的格局、胸襟、能夠走到的範圍，基本上在這6年中就已經確定了，所以我們的教育非常重要。
「如果大學不和社會互動的話，
是成長不起來的。」
吳小莉： 我知道在香港中文大學（深圳）有一個特殊的規定，只給教授們發9個月的薪金，這是為什麽呢？
徐揚生： 國內大多數的大學都是政府公辦大學，政府當然要對社會負責，但是我們發現美國發展最好的幾個大學基本上都是私立大學，它們直接跟社會打交道，所以一定要把教授們推出去跟社會接觸，這個是非常重要的事情，如果大學不和社會互動的話，是成長不起來的。
吳小莉： 有沒有一些教授不適應就離開了？
徐揚生： 有的，有一些人是不喜歡這種制度的，他們原來是「鐵飯碗」，有12個月薪金，在這裏只給9個月薪金，那還不如到別的大學去，這種情況當然有了。但是大多數老師很喜歡這個制度，因為他可能會有更大的收益，並且他與社會聯系很緊密，可以幫助他做研究，但有些人是選擇不要收入，希望利用這三個月到想去的地方走一走。
吳小莉： 像遊學一樣，可以自己感受一下不同的社會。
徐揚生： 我們當然希望他們到比如說最好的大學去看一看。
吳小莉： 比如去做存取學者三個月？
徐揚生： 是的，那邊也可以有收入，其實是更自由了，要按人性的做法管理學校。
吳小莉： 所以其實你是在給一片土壤，讓他們能夠自己生根發芽？這片土壤只要足夠肥沃，人才流動對你來說一點都不是個事。
徐揚生： 對，所有東西都是流動的，比如說我吸引一批人才來，來了以後要是我不允許你離開，人家就不敢來了。
吳小莉： 其實大學跟企業很像，年輕人進了企業，除了在意薪資是否能養活自己之外，我跟的人能不能讓我成長也很重要，我做的專案是不是讓我覺得有貢獻？整個團隊的氛圍好不好？這些都是他們在意的。
徐揚生： 這是很重要的，但是大學是一個特殊的「企業」，我常講學生是第一位的，一開始很多人不接受，到兩三年以後還有很多人不接受，包括老師也不接受。
吳小莉： 那他們覺得大學裏第一的應該是誰？
徐揚生： 他們覺得自己是第一的，但是我認為，學生是第一的，老師是第二的，校長是第三的，校長就是給老師搬搬凳子，把好的老師都請來，這就是校長的職責。
是什麽讓他從美國回到香港
再來到深圳開辦學校？
徐揚生
1997年，香港回歸，在美國已學習工作10余年的徐揚生，離任卡耐基梅隆大學空間機器人實驗室主任，回到香港，任香港中文大學機械與自動化工程系系主任。
2013年，徐揚生擔任香港中文大學（深圳）首任校長。
吳小莉： 1997年的時候你願意回來，是因為什麽？
徐揚生： 那個時候香港剛剛要回歸，他們都是往外面走，我是往這邊過來，當時我的親戚、朋友都說我瘋了，但我還是蠻喜歡的。
吳小莉： 是誰跟您提出邀請的？您怎麽動心的？
徐揚生： 當時香港中文大學工學院院長到了我們卡耐基梅隆大學來，和我聊了以後我很高興的。1992年我第一次去香港，是去參加一個國際會議，我對香港的印象很好，我覺得香港是一個中西文化交融的地方，就像是最接近中國的世界，同時也是最接近世界的中國，再加上回歸開始了，香港已經離開祖國懷抱近百年，那回歸以後會產生怎麽樣的反應？我對此蠻有興趣的。那個時候很多香港人想的是中國內地太大了，會把香港給吞掉，我說還不一定，也可能香港是杠桿裏面的那個支點，把內地給撬起來呢？
吳小莉： 當時讓你選擇從美國回來的原因是什麽？你的研究怎麽辦？很多人說科學研究其實是需要一個氛圍。
徐揚生： 科學研究要氛圍是對的，但是科學研究最重要的還是人，最重要的人是誰？是你自己。一定要有自信能夠把團隊帶出來，之後就是源源不斷的人就出來了。我們老在說環境影響人，那這個環境是什麽？人也是環境的一部份，為什麽你把自己從環境中抹去了呢？老是想著需要一個氛圍好的環境，需要多少資金，誰來幫我？
吳小莉： 老想要進入一個好環境，沒想過自己可以創造一個環境？
徐揚生： 是的，這是完全可行的。
香港中文大學（深圳）校園
吳小莉： 最初你為什麽選在深圳龍崗建設學校？
徐揚生： 當時這裏全都是一片荒蕪的草地，草比我還高，龍崗當時屬於深圳的關外，這個地方周邊都是城中村，但有很多年輕人，整個深圳當時有一種27、28歲蓬勃向上，興旺發達的感覺。
徐揚生： 我當時是做了研究的，看了珠三角、長三角、渤海灣，存取了大概二十幾個大學、十幾個研究所，我發現有一點很奇怪，經濟角度上講這三個地方三足鼎立，但是科技上很不一樣。在北京的研究院、研究所有兩百五十幾個，上海有六十幾個，而在這裏深圳當時是零，就算把廣州算進來，當時也只是七個，這個是不相稱的。大學分布就更加不平衡了，北京當時有37個比較好的大學，上海好像有18個，而深圳當時只有一所大學，深圳大學。 我當時就跟政府提出來，後繼發展需要搞科技、搞教育，當時他們非常歡迎我們到這裏來，所以我們到深圳來辦學是「雪中送炭」。
吳小莉： 像美國來說，很多大學它帶動了一個地區的發展。比如哈佛大學、麻省理工大學所在的美國波士頓市，還有史丹福大學所在的矽谷，它不但是成為了一個大學城，它還成為了一個經濟發展引擎。您覺得香港中文大學（深圳）有多大程度上可以成為龍崗的經濟發動引擎？
徐揚生： 這是肯定的，一個大學其實是這個地方的發展靈魂。我觀察過洛杉磯、舊金山、波士頓的發展都是這樣子。所以大學的輻射面是非常廣的，不僅是科學技術，還有文化、人才、子女的教育、醫療……所有都會進步的。龍崗這十年的發展非常大，幾乎是每個星期都在變化，這個發展跟大學是有關系的，可能一開始影響是比較小的，但在接下來的時間影響力會非常非常大。
2024年你想對年輕人說什麽？
徐揚生：我今年的題目寫了個「順天應時」，我們應該要順著潮流，順著時代的脈搏，但是同時你要有信心、要有勇氣、不要害怕。從小學開始到大學我們都是在想如何做選擇，我常講，世界上重要事情出現的時候，常常是沒有選擇的，人生可選擇的東西其實是不多的，那就有勇氣地接受它。
制作人：韓煙
編導：梅苑
編輯：金芃
