80年法拉奇問鄧小平：如何評價江青？鄧公：不能用常用分數制打分

2024-01-15歷史

前言

意大利記者法拉奇以寫著名政治人物的存取蜚聲於世。但是，由於她言辭犀利，很多政治人物都對她敬而遠之，就連基辛格都不是她的對手。

在對基辛格的采訪中，法拉奇迫使基辛格承認：越戰是一場無用的戰爭。

事後，基辛格稱他與法拉奇的談話是「他跟報界任何人談話最具災難的一次」。

在回憶錄中，基辛格說，那次與法拉奇的談話損害了他與尼克遜的關系。可見，法拉奇采訪的威力有多大。

因此，當法拉奇將目光對準鄧小平，兩次申請到中國采訪鄧小平後，均被拒絕。

一直到1980年，在意大利總統的親自推薦下，中方才同意法拉奇采訪鄧小平。

此次采訪中，法拉奇問了鄧小平一些非常尖刻，甚至是無禮的問題，鄧小平的回答讓法拉奇興奮感嘆：

「他（鄧小平）是個偉人！他對一切問題都了如指掌，每個問題都回答的非常精彩！喔，我喜歡他！我喜歡他！」

基辛格

那麽，此次采訪中面對法拉奇的尖銳問題，鄧小平究竟是怎樣精彩的回答，讓法拉奇發出如此感嘆呢？

鄧小平的語言藝術

在講這次采訪前，我們先來聊聊鄧小平的語言藝術。

鄧小平平時在家裏不多說話，大多數情況下都只是靜靜地聽著。在工作中，他的話也不算多。無論是在家還是工作，鄧小平的語言都有一個特點——簡練。

鄧小平常常用最簡練的語言，達到一語中的的效果，講清楚最重要、最關鍵的問題。

比如，孩子們曾經問鄧小平，長征期間他是怎麽走過來的。鄧小平沒有長篇大論講述遇到了多少艱難，他又是如何克服困難的，他的回答只有三個字：「跟著走！」

當問到他的太行山時期都做了什麽事情的時候，鄧小平回答：「吃苦！」說起第二野戰軍的歷史時，鄧小平的評價只有兩個字：「合格。」

1973年鄧小平回到北京後，毛主席問他這些年在江西都做了什麽，鄧小平的回答依舊是兩個字：「忍耐！」

鄧小平

即便是中國對於國際局勢的態度這樣的復雜問題，鄧小平的回答也只有三句話：

「冷靜觀察，穩住腳跟，沈著應付。不要急，也急不得。要冷靜、冷靜、再冷靜，埋頭實幹，做好一件事，我們自己的事情。」

另外，幽默、平實，不嘩眾取寵、不裝腔作勢也是鄧小平的語言特點。

當然，遇到嘲笑時，鄧小平也能用簡練的語言回擊回去，巧妙維護自己的尊嚴，又不失風範。

1974年，鄧小平出席聯合國大會第六屆特別會議，並在大會上進行發言。

發言結束後，鄧小平碰到了蘇聯外交部長葛羅米柯。葛羅米柯身形高大，他走到鄧小平身邊後，手臂自然的橫過去摸鄧小平的頭，嘴裏說道：

「小平同誌啊，你剛才的發言好極了，只可惜個子太矮了！」

鄧小平聽後，臉上沒有絲毫生氣的表情，他也像葛羅米柯那樣，將手臂橫著掃過去，正好碰到葛羅米柯的屁股，淡淡的說了句：

「這是哪裏的話呢？」

鄧小平

葛羅米柯尷尬不已。

法拉奇尖銳采訪鄧小平

得到中方同意後，法拉奇高興不已，馬上辦好簽證於1980年8月18日來到中國。

作為一名著名記者，法拉奇非常敬業。采訪鄧小平之前，他搜集了有關新中國成立以來的歷史資料，對新中國進行了解與研究。

與此同時，世界輿論也對法拉奇的這次采訪非常重視。采訪前，法拉奇與世界十家大報簽訂合約，計劃連載她與鄧小平的談話記錄。

8月21日這一天，鄧小平在人民大會堂118廳，第一次接受了法拉奇的采訪。

法拉奇剛坐下來，就將錄音機放在茶幾上，細節中無不展示著她的經驗老到。

由於提前做了很多工作，法拉奇知道次日就是鄧小平的生日。於是她對鄧小平說：

「明天是您生日，祝您生日快樂！」

鄧小平反問：「是嗎？明天是我生日嗎？」

鄧小平與法拉奇

法拉奇非常肯定的回答道：

「是的，我是從您的傳記中知道的。」

鄧小平幽默的說道：

「那就算是吧。我從來不記得我的生日是哪一天。而且，就算明天是我生日，你也不應該祝賀。因為這意味著我已經76歲了。這個年紀的人，已經是江河日下了。」

法拉奇說：「我的父親也76歲了，但是，如果我跟他說76歲的人已經是江河日下，他會扇我耳光的！」

鄧小平風趣的說：「他幹的好！你不會對你父親這樣說的，對嗎？」

愉快的寒暄過後，法拉奇開始進入正題，問題也隨之變得尖銳起來。

法拉奇問鄧小平：「紫禁門上以及另外兩處的毛主席像會繼續掛下去嗎？」

鄧小平肯定的回答道：「會的，肯定會永遠掛下去……中國人民將永遠懷念毛主席，將他當做我們黨和國家的締造者來紀念！」

天安門城樓上的毛主席像

談話中，鄧小平提到了毛主席對黨和國家的重大貢獻，稱如果沒有毛主席，中國會花更長的時間在黑暗中摸索前進的道路，並稱贊毛澤東思想。

鄧小平向法拉奇解釋道，毛澤東思想中的大部份觀念都是毛主席的，還有一些其他革命元老，比如周恩來、劉少奇與朱德。

看到鄧小平沒有提到他自己，法拉奇趁機追問道：「您不算自己嗎？」

鄧小平笑著說道：「我雖然沒有提自己，但我也出過一份力量，否則，我怎麽算是老幹部、老革命家呢？」

隨後，他們又談到了毛主席紀念堂的問題。法拉奇問鄧小平：「會不會拆掉毛主席紀念堂？」

之所以這樣問，是因為毛主席是一個徹底的唯物主義者，一直都反對厚葬習俗，對於生死，也看的非常淡。

毛主席曾對身邊的人說：「生老病死是自然規律，我豈能例外，萬壽無疆是天大的唯心主義！」

毛主席

出於節省土地資源與破除舊習俗的考慮，毛主席於1956年提出，中國所有領導同誌去世後都應該火葬，只留下骨灰，並帶頭在倡議書上簽下名字。

其他中央領導也紛紛簽字，包括鄧小平、周恩來。

1976年毛主席去世後，華國鋒作為中央主要負責人，在處理毛主席遺體問題上面臨重大難題。

最終，經過權衡華國鋒決定將毛主席的遺體永久保存下來。因為這樣既有利於穩定局勢，又能平衡當時國內人民的悲痛情緒。

所以，中共中央宣布建立毛主席紀念堂。

對於法拉奇是否拆除紀念堂這個問題，鄧小平表示：

「雖然當時建立紀念堂是違背毛主席本人意願的，但是，我不喜歡隨便改變事物，現在它在那裏，把它拆掉是不恰當的。如果拆掉紀念堂，很多人會非常傷心，也會招致一些謠言。所以，我們沒有拆紀念堂的想法。」

毛主席紀念堂

談話間，法拉奇流露出對鄧小平的敬佩。她說：「鄧先生，新中國沒有你，很難想象，你在過去與現在都是這次改革的主腦人，雖然你只是個副總理。」

稍作停頓後，法拉奇問鄧小平：「為什麽像您這樣的人，總是屈居次位，處於二把手的地位？您為什麽老是副的？」

鄧小平笑了笑說：「正如你所見，身處次位並不妨礙我辦事。」

這一次談話，從上午十點鐘，一直進行到12點10分才結束，超出了預定時間10分鐘。以往，鄧小平會對會見外賓的時間把握的非常準確，到了吃飯時間就結束。足以見得，此次談話中，法拉奇的問題雖然尖銳，但倆人談的非常愉快。

談話結束時，鄧小平似乎意猶未盡，他對法拉奇說：

「吃飯時間到了，肚子要鬧革命了，看來你的問題還沒有問完，我們再找時間談一次吧！」

法拉奇沒想到鄧小平能這樣說，她激動的幾乎要從沙發上跳起來，連聲說道：「好啊，好啊！」

鄧小平

休息一天後，法拉奇於8月23日，繼續對鄧小平的采訪。

這一次，法拉奇的問題依舊尖銳。

眼看接連提出幾個棘手甚至有些離譜的問題，鄧小平全都沈著應對，淡定自如，法拉奇便改變方向，想要將矛頭指向鄧小平本身，難倒他。

於是，法拉奇提了一個讓大廳空氣都緊張起來的問題：

「我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫。您有什麽想法？」

聽到這個問題，擔任轉譯工作的施燕華不再像之前那樣馬上為鄧小平做轉譯。

此時的施燕華，腦子裏有兩種想法在作鬥爭。一種想法是，如果將這個問題轉譯給鄧小平聽，她擔心鄧小平會不高興。

但是，如果不轉譯給鄧小平聽，則不符合轉譯的原則——忠實於對方的原話。

糾結之下，施燕華還是決定將這個問題轉譯給鄧小平聽。

施燕華

讓她沒想到的是，鄧小平聽後不但沒有生氣，反而哈哈大笑起來。隨後，鄧小平不緊不慢的說：

「聽我說，在西方，他們喜歡叫我什麽都可以，但我很了解赫魯曉夫，我和他打過交道，我可以告訴你，將我跟赫魯曉夫比是愚蠢的。赫魯曉夫對中國壞事做盡，史太林則對中國做了一些好事。新中國成立後，史太林衷誠的協助我們建立與改進工業體制，打下了中國經濟的基礎。當然，我們是需要付出代價的。但是，赫魯曉夫上台後，所有的事情都變了，他撕毀了所有中蘇簽訂的協定，所有在史太林執政時期簽署的合約。談起他讓人感到非常討厭。」

隨後，鄧小平寬容的對法拉奇說：

「看來，我們在這個問題上達不成協定了。這樣吧，你保留你的觀點，我保留我的觀點。」

之後，法拉奇又問了一些關於越南、柬埔寨、阿根廷以及第三次世界大戰等問題。