80年法拉奇问邓小平：如何评价江青？邓公：不能用常用分数制打分

2024-01-15历史

前言

意大利记者法拉奇以写著名政治人物的访问蜚声于世。但是，由于她言辞犀利，很多政治人物都对她敬而远之，就连基辛格都不是她的对手。

在对基辛格的采访中，法拉奇迫使基辛格承认：越战是一场无用的战争。

事后，基辛格称他与法拉奇的谈话是「他跟报界任何人谈话最具灾难的一次」。

在回忆录中，基辛格说，那次与法拉奇的谈话损害了他与尼克松的关系。可见，法拉奇采访的威力有多大。

因此，当法拉奇将目光对准邓小平，两次申请到中国采访邓小平后，均被拒绝。

一直到1980年，在意大利总统的亲自推荐下，中方才同意法拉奇采访邓小平。

此次采访中，法拉奇问了邓小平一些非常尖刻，甚至是无礼的问题，邓小平的回答让法拉奇兴奋感叹：

「他（邓小平）是个伟人！他对一切问题都了如指掌，每个问题都回答的非常精彩！喔，我喜欢他！我喜欢他！」

基辛格

那么，此次采访中面对法拉奇的尖锐问题，邓小平究竟是怎样精彩的回答，让法拉奇发出如此感叹呢？

邓小平的语言艺术

在讲这次采访前，我们先来聊聊邓小平的语言艺术。

邓小平平时在家里不多说话，大多数情况下都只是静静地听着。在工作中，他的话也不算多。无论是在家还是工作，邓小平的语言都有一个特点——简练。

邓小平常常用最简练的语言，达到一语中的的效果，讲清楚最重要、最关键的问题。

比如，孩子们曾经问邓小平，长征期间他是怎么走过来的。邓小平没有长篇大论讲述遇到了多少艰难，他又是如何克服困难的，他的回答只有三个字：「跟着走！」

当问到他的太行山时期都做了什么事情的时候，邓小平回答：「吃苦！」说起第二野战军的历史时，邓小平的评价只有两个字：「合格。」

1973年邓小平回到北京后，毛主席问他这些年在江西都做了什么，邓小平的回答依旧是两个字：「忍耐！」

邓小平

即便是中国对于国际局势的态度这样的复杂问题，邓小平的回答也只有三句话：

「冷静观察，稳住脚跟，沉着应付。不要急，也急不得。要冷静、冷静、再冷静，埋头实干，做好一件事，我们自己的事情。」

另外，幽默、平实，不哗众取宠、不装腔作势也是邓小平的语言特点。

当然，遇到嘲笑时，邓小平也能用简练的语言回击回去，巧妙维护自己的尊严，又不失风范。

1974年，邓小平出席联合国大会第六届特别会议，并在大会上进行发言。

发言结束后，邓小平碰到了苏联外交部长葛罗米柯。葛罗米柯身形高大，他走到邓小平身边后，手臂自然的横过去摸邓小平的头，嘴里说道：

「小平同志啊，你刚才的发言好极了，只可惜个子太矮了！」

邓小平听后，脸上没有丝毫生气的表情，他也像葛罗米柯那样，将手臂横着扫过去，正好碰到葛罗米柯的屁股，淡淡的说了句：

「这是哪里的话呢？」

邓小平

葛罗米柯尴尬不已。

法拉奇尖锐采访邓小平

得到中方同意后，法拉奇高兴不已，马上办好签证于1980年8月18日来到中国。

作为一名著名记者，法拉奇非常敬业。采访邓小平之前，他搜集了有关新中国成立以来的历史资料，对新中国进行了解与研究。

与此同时，世界舆论也对法拉奇的这次采访非常重视。采访前，法拉奇与世界十家大报签订合同，计划连载她与邓小平的谈话记录。

8月21日这一天，邓小平在人民大会堂118厅，第一次接受了法拉奇的采访。

法拉奇刚坐下来，就将录音机放在茶几上，细节中无不展示着她的经验老到。

由于提前做了很多工作，法拉奇知道次日就是邓小平的生日。于是她对邓小平说：

「明天是您生日，祝您生日快乐！」

邓小平反问：「是吗？明天是我生日吗？」

邓小平与法拉奇

法拉奇非常肯定的回答道：

「是的，我是从您的传记中知道的。」

邓小平幽默的说道：

「那就算是吧。我从来不记得我的生日是哪一天。而且，就算明天是我生日，你也不应该祝贺。因为这意味着我已经76岁了。这个年纪的人，已经是江河日下了。」

法拉奇说：「我的父亲也76岁了，但是，如果我跟他说76岁的人已经是江河日下，他会扇我耳光的！」

邓小平风趣的说：「他干的好！你不会对你父亲这样说的，对吗？」

愉快的寒暄过后，法拉奇开始进入正题，问题也随之变得尖锐起来。

法拉奇问邓小平：「紫禁门上以及另外两处的毛主席像会继续挂下去吗？」

邓小平肯定的回答道：「会的，肯定会永远挂下去……中国人民将永远怀念毛主席，将他当做我们党和国家的缔造者来纪念！」

天安门城楼上的毛主席像

谈话中，邓小平提到了毛主席对党和国家的重大贡献，称如果没有毛主席，中国会花更长的时间在黑暗中摸索前进的道路，并称赞毛泽东思想。

邓小平向法拉奇解释道，毛泽东思想中的大部分观念都是毛主席的，还有一些其他革命元老，比如周恩来、刘少奇与朱德。

看到邓小平没有提到他自己，法拉奇趁机追问道：「您不算自己吗？」

邓小平笑着说道：「我虽然没有提自己，但我也出过一份力量，否则，我怎么算是老干部、老革命家呢？」

随后，他们又谈到了毛主席纪念堂的问题。法拉奇问邓小平：「会不会拆掉毛主席纪念堂？」

之所以这样问，是因为毛主席是一个彻底的唯物主义者，一直都反对厚葬习俗，对于生死，也看的非常淡。

毛主席曾对身边的人说：「生老病死是自然规律，我岂能例外，万寿无疆是天大的唯心主义！」

毛主席

出于节省土地资源与破除旧习俗的考虑，毛主席于1956年提出，中国所有领导同志去世后都应该火葬，只留下骨灰，并带头在倡议书上签下名字。

其他中央领导也纷纷签字，包括邓小平、周恩来。

1976年毛主席去世后，华国锋作为中央主要负责人，在处理毛主席遗体问题上面临重大难题。

最终，经过权衡华国锋决定将毛主席的遗体永久保存下来。因为这样既有利于稳定局势，又能平衡当时国内人民的悲痛情绪。

所以，中共中央宣布建立毛主席纪念堂。

对于法拉奇是否拆除纪念堂这个问题，邓小平表示：

「虽然当时建立纪念堂是违背毛主席本人意愿的，但是，我不喜欢随便改变事物，现在它在那里，把它拆掉是不恰当的。如果拆掉纪念堂，很多人会非常伤心，也会招致一些谣言。所以，我们没有拆纪念堂的想法。」

毛主席纪念堂

谈话间，法拉奇流露出对邓小平的敬佩。她说：「邓先生，新中国没有你，很难想象，你在过去与现在都是这次改革的主脑人，虽然你只是个副总理。」

稍作停顿后，法拉奇问邓小平：「为什么像您这样的人，总是屈居次位，处于二把手的地位？您为什么老是副的？」

邓小平笑了笑说：「正如你所见，身处次位并不妨碍我办事。」

这一次谈话，从上午十点钟，一直进行到12点10分才结束，超出了预定时间10分钟。以往，邓小平会对会见外宾的时间把握的非常准确，到了吃饭时间就结束。足以见得，此次谈话中，法拉奇的问题虽然尖锐，但俩人谈的非常愉快。

谈话结束时，邓小平似乎意犹未尽，他对法拉奇说：

「吃饭时间到了，肚子要闹革命了，看来你的问题还没有问完，我们再找时间谈一次吧！」

法拉奇没想到邓小平能这样说，她激动的几乎要从沙发上跳起来，连声说道：「好啊，好啊！」

邓小平

休息一天后，法拉奇于8月23日，继续对邓小平的采访。

这一次，法拉奇的问题依旧尖锐。

眼看接连提出几个棘手甚至有些离谱的问题，邓小平全都沉着应对，淡定自如，法拉奇便改变方向，想要将矛头指向邓小平本身，难倒他。

于是，法拉奇提了一个让大厅空气都紧张起来的问题：

「我有一句话，希望您听了不要生气，这不是我说的，西方有人说您是中国的赫鲁晓夫。您有什么想法？」

听到这个问题，担任翻译工作的施燕华不再像之前那样马上为邓小平做翻译。

此时的施燕华，脑子里有两种想法在作斗争。一种想法是，如果将这个问题翻译给邓小平听，她担心邓小平会不高兴。

但是，如果不翻译给邓小平听，则不符合翻译的原则——忠实于对方的原话。

纠结之下，施燕华还是决定将这个问题翻译给邓小平听。

施燕华

让她没想到的是，邓小平听后不但没有生气，反而哈哈大笑起来。随后，邓小平不紧不慢的说：

「听我说，在西方，他们喜欢叫我什么都可以，但我很了解赫鲁晓夫，我和他打过交道，我可以告诉你，将我跟赫鲁晓夫比是愚蠢的。赫鲁晓夫对中国坏事做尽，斯大林则对中国做了一些好事。新中国成立后，斯大林衷诚的协助我们建立与改进工业体制，打下了中国经济的基础。当然，我们是需要付出代价的。但是，赫鲁晓夫上台后，所有的事情都变了，他撕毁了所有中苏签订的协定，所有在斯大林执政时期签署的合同。谈起他让人感到非常讨厌。」

随后，邓小平宽容的对法拉奇说：

「看来，我们在这个问题上达不成协议了。这样吧，你保留你的观点，我保留我的观点。」

之后，法拉奇又问了一些关于越南、柬埔寨、阿根廷以及第三次世界大战等问题。