最近 三五鋤教育的創始人、作家粲然老師 受 中信少兒集團的總出版人王菲菲 之邀，一起解讀了中信出版的年度重磅好書 【蘇菲的世界：漫畫版】 ，同時也深度探討了關於孩子語文學習、心理健康的許多話題，一起來看看老師們談了什麽吧！
王菲菲：
我們今天的主題是關於孩子的閱讀寫作，我們知道粲然老師一直在做三五鋤的思辨讀書課，深耕兒童閱讀寫作領域。那麽在您看來，
為什麽【蘇菲的世界】會是八年級的推薦閱讀，
又
為什麽說【蘇菲的世界】這本書裏藏著語文高分的底層邏輯？
粲然： 我們知道，其實孩子八年級左右就開始要進入青春期了，而【蘇菲的世界】這套書非常適合青春期的孩子。在【蘇菲的世界】中，它貫穿始終在跟蘇菲這樣一個孩子討論： 我是誰？我從哪裏來？我要到哪裏去？
9歲+【蘇菲的世界】漫畫版 （全2冊）
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文末有
閱讀小貼士、 購買入口那麽孩子在前青春期到青春期，他特別容易發一些牢騷—— 為什麽總讓我學習？為什麽這麽累？我為什麽要去學校？ 成長的煩惱開始爆棚。
而 理由一 就是【蘇菲的世界】 共情了孩子們的這種心態 ，他們看這個書會發現：其實已經有很多的從古到今的思想者，他們也在討論、思考我的這一些問題，並且有自己的一些答案。 這套書裏前後出現了近四十幾位哲學家，他們和蘇菲這個孩子（其實是我們所有孩子的一個替身）一起探索、交流。 它裏面有很多的金句，比如：加繆，他說西西弗斯他一直在推石頭，但是他本身在行動當中是幸福的。這些哲學討論是可以化解孩子成長的孤獨，給孩子力量的。
理由二 ，我想說 【蘇菲的世界】中的哲學思辨、金句是對寫作有真實幫助的。 當我們說我們希望孩子寫出高分作文。結果我們最經常看到的是什麽？網路上有一個梗是：孩子寫作文參照了魯迅或者張愛玲的話，然後我們會看到一個圖示—— 魯迅說我沒有說過，張愛玲說我也沒有說過。
我們會看到其 實很多時候孩子作文裏參照的名人名言、好詞好句，就僅限於有限的一些作者、素材。
而當我們羅列出近年來的高分作文或者作文題，你會發現它們的視野，它參照的素材，它的旁征博引，都跟我們所說的更廣闊的這種哲學思想和哲學金句相關，這和我們在思辨讀書課上的探討也是一致的。
我可以來跟大家介紹一下 哲學討論跟中高考題有多麽地相關 ，我們梳理了一些考試真題集，比如說 2023年廣東的語文中考題 ，就是以「一樣的，不一樣的我」為題寫一篇文章，這個就是一個非常重要的 二元哲學命題 ，還有 2023年的高考語文甲卷 ：「人因為技術的發展很好地掌握了時間，也成了時間的仆人。你是怎麽想的？」關於時間的討論其實也是一個 經典的哲學命題 。
這樣的例子很多。大家看一下這些題目，很多人會覺得摸不著邊，我到底要怎麽回答？我要參照哪些素材？ 那【蘇菲的世界】裏面藏著所有最高級的答案！
王菲菲： 是的，我也記得 2020年的浙江省滿分作文 叫【生活在路上】。這篇滿分作文，它的開頭是 以「現代社會以海德格爾一句‘一切實踐傳統都已經瓦解了’」為開端。
這樣的一篇作文真的會讓人眼前一亮，一下子展現了孩子的知識面。正如粲然老師說的， 【蘇菲的世界：漫畫版】裏面真的有特別多的金句，出自40多位影響了人類文明史的重要思想家 ，他們想的問題其實跟我們現在人所想的問題也沒有什麽不同，他們也有困惑、迷茫、牢騷，從最早的古希臘的蘇格拉底到亞里斯多德，到康德，到佛洛伊德。
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而且它是透過漫畫的形式來講給孩子的，那麽孩子看的話就會覺得他很容易記住這個哲學家的思想 ——被影像化的思想和文字是完全不一樣的，因為它變成了可感知的人物和場景。文字版特別考驗你的理解能力，也很枯燥，但是因為是漫畫，他就把它濃縮成一句句話、一格格畫面。
像我身邊有很多小孩，尤其是男孩，他就覺得寫作特別難，不知道從哪裏開始落筆，然後順著我們剛才講書的內容，這裏面就有像蘇菲遇到了一個特立獨行的第歐根尼的故事。書裏，第歐根尼跟蘇菲說：你要練習抵抗，就像練習跑步一樣。因為這個社會、他人總是給我們施加期待、他們的願望，但你不需要在意他人的眼光，你要敢於走自己的路！
結果，在出版這本書以後，我們發現很多孩子對第歐根尼的故事是充滿興趣的，而且有很多共鳴。在這裏也想請教一下粲然老師，你覺得這樣一個哲學小故事， 怎麽能引導孩子寫出一篇好的作文呢？
粲然： 這也是一個非常好的問題，就是我們看到了這些哲學小故事，我們讀到了一些好素材，怎麽引導孩子去寫出好的作文。比如，在這個故事裏第歐根尼是一個犬儒主義的思想家，什麽是犬儒主義孩子不需要懂。你看第歐根尼整天就生活在大桶裏，掛一條鹹魚走在街上，不顧他人的眼光。當有一天有一個叫做亞歷山大大帝的皇帝，他去見第歐根尼，跟他攀談，第歐根尼居然讓他走開一點，不要擋著曬太陽。
就這麽一個好玩的故事，我們可以怎麽引導孩子？當時我就跟幾個小朋友討論，我說：你們聽到了這個故事以後，都想到了什麽？是什麽讓你們這麽喜歡這個故事？然後就有一個小朋友，特別直接，是一個上我們三五鋤思辨讀書課的孩子，因為在課上他們讀過軸心時代的中國思想家的作品。
這個孩子就說：這個故事裏第歐根尼就很像莊子啊！
我說：為什麽他像莊子，他說莊子也有一段類似的討論啊，就是「子非魚，安知魚之樂」。哇，我覺得很厲害。你看無論是第歐根尼，還是莊子，其實這些思想家他們走出了一條少有人走的路。而會思考的孩子，他就發現了。
這條路是什麽呢？這條路用現在的話說就是多跟自己聯結，而跟主流社會的一些東西（外部對你的所謂的期待）保持清醒的距離。其實孩子非常敏銳地捕捉到了「走自己的路」這句話前人是怎樣在實踐的。
那麽我特別喜歡 【蘇菲的世界：漫畫版】 這本書的原因就在於它不僅塑造了那麽多的哲學大神，它還塑造了蘇菲這個十三四歲的孩子。「她」其實就是我們身邊的孩子。比如說他讀完第歐根尼以後，他就說：唉，像我就是一個整天在網上發貼文，然後時不時就要去看一下有誰給我點贊，誰給我留言的人，我非常在意別人的評價。
但是看完書孩子就明白了， 原來我不一定需要這麽介意他人的看法，不一定要聽從別人的安排，我可以去走一條自己想走的路，自己能走的路，去跟自己的感受站在一起。 我想這就是我們從第歐根尼這個小故事展開，可以跟孩子探討的，一個非常真實的討論和反饋。
王菲菲： 哈哈，果然一篇很棒的作文，一個深入的思辨就出來了。粲然老師給我們做了一個非常棒的示範，怎樣從【蘇菲的世界】展開，鼓勵孩子把閱讀到的故事，寫成一篇好作文。
那麽，我又給粲然老師出難題了，在 【蘇菲的世界：漫畫版】 的下冊，我還讀到了一個很棒的故事。這個故事講的是，蘇菲來到二十世紀的法國咖啡館，遇到了加繆，我們知道加繆也是非常著名的法國作家。蘇菲和加繆探討了關於幸福的話題。
我們知道古希臘有一個專門推巨石上山的神話人物，叫做西西弗斯。他每天把巨石推到山上去，然後這個石頭又會滾下來，第二天他就又要去推……這一點其實很像我們人類的一個隱喻，就比如， 我自己的孩子就會說：媽媽我今天寫了作業，明天作業又來了，怎麽辦呀？其 實也很像我們大人，這種日復一日的帶孩子、忙工作，是吧？
可是在書中，加繆告訴蘇菲，他覺得希臘神話中的西西弗斯其實是幸福的，因為幸福不在於實作目標，而在於推動巨石的這個過程。我覺得這個故事，也是一個很好的思考的起點，其實也是一個辯證的論述。想再給粲然老師出一個難題， 我們的孩子可以怎樣把這樣一種辯證的思維方式，運用到寫作中呢？
粲然： 對啊，很多人說這樣推動石頭，滑落，又推動，再滑落，這是一個懲罰。可是加繆認為行動即是幸福。你看， 其實加繆在這裏做了一個思辨的扭轉，就是他認為一個人在行動中不計後果，反而是幸福的。 針對菲菲老師的這個問題，我會想到前兩天我還在三五鋤的思辨讀書課中跟小夥伴們討論金庸。我們講到他筆下的一個人，我覺得就非常像加繆說的西西弗斯。這個人是誰呢？
是郭襄。
我們非常多人認為郭襄是一見楊過誤終身，她16歲見到楊過終其一生都在幹什麽呢？都在尋找楊過，尋而不得，因為找不到楊過，最後成了一代宗師，創立了自己的教派，她終身都沒有辦法實踐她的幸福。但是我們可以做一個「加繆式「的思維反轉。 我不認為是這樣的，我認為其實郭襄很幸福，就像西西弗斯一樣。
我們來回望一下郭襄這個人物，在金庸的筆下，這個從少女一直到後來成為一代宗師的這樣一位女性。她一出生的時候就是援兵進攻襄陽城的時候，她作為一個女嬰就被李莫愁和楊過抱走了。好在16歲的時候，風陵渡口她見到了楊過。她大約30歲時襄陽城破，爸爸媽媽死去，她的所有親友全部殉國，她就騎著小毛驢終身在尋找楊過。但我覺得不是這樣的，其實我覺得作為一個全家都殉國的這樣一位女性， 其實她一直在尋找的是她16歲的時候曾經得到過，而且一直鐫刻在她心裏的一種幸福感、安全感。
很多人說為什麽她把徒弟叫做「風陵師太」？我覺得郭襄把自己的徒弟叫做風陵師太， 她不是在懷念一段從來沒有過的愛情，而是在鼓勵自己 ，她要學習楊過，或者是她的父輩郭靖，他們的那種精神——在最孤獨的時候依然去做一個真正的俠客。
所以我覺得從這個角度來說，郭襄跟加繆筆下的西西弗斯是一樣的人，他們在尋覓的過程中是幸福的。 所以，你看【蘇菲的世界：漫畫版】 用這樣 好讀的故事，告訴孩子無論高級、通俗，無論中國還是西方，人性是相通的，每個年齡、不同時間段遇到的問題也是相通的。小朋友們遇到的孤獨、困惑、迷茫， 其實在【蘇菲的世界：漫畫版】裏都會找到相通的答案。
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王菲菲： 說得太好了！那麽最後一個問題，也想問一下粲然老師， 您覺得讀【蘇菲的世界】這種書，對孩子學習歷史，有沒有幫助呢？ 就是我們經常聽到這種說法：文史哲不分家，那麽 哲學和歷史、語文學習怎麽融會貫通呢？
粲然： 這也是一個非常好的問題，其實也是我們在做三五鋤思辨讀書課的時候，一直在討論的一個問題。雖然說文史哲不分家，但是其實在現在的公立教育中，它們其實還是分家的。比如說，小學的時候，我們可能讀了李白，讀了王安石、杜甫他們寫的詩，可是我們可能要等到初中的時候，才會知道，原來是在唐朝安史之亂的歷史下，杜甫才寫出了「三吏三別」。 我們可能到了初中的時候，才知道李白當時遇到了什麽樣的一個開元盛世，但是後來又是如何如何…… 所以其實文學、歷史、哲學它們要怎樣串聯到一起，是一件很重要的事情。
那麽如果大家購買了 【蘇菲的世界：漫畫版】 在上冊裏面就會有這樣一個思維導圖，它會把古希臘哲學它包括了多少流派，有哪些哲學思想家，中世紀哲學是怎樣的，以及文藝復興時期的流派都做了一個思維導圖的梳理。 這種影像化的梳理和引導，對孩子是特別重要的。
有時候大家不知道歷史從哪裏去著手，哲學也不知道從哪個切入點進行學習，其實它們是有相交叉的地方的。我知道如果現在我們就直接講西方的歷史和西方哲學，大家可能會有點蒙。 在我們三五鋤的思辨讀書課中，我們其實梳理了一條脈絡，去盤活中國的文史（文學和歷史）。
在三五鋤的思辨讀書課，小學階段，我們打的是一個小的朝代的閉環，這個朝代就是宋朝。三年級，我們讀【資治通鑒】，在這個基礎上，我們就會圍繞宋朝，去了解宋朝整個歷史的情況，然後去閱讀相關的書籍，比如說【夢華錄】【水滸傳】【射雕英雄傳】，無論是通俗小說還是名著，都在這裏給孩子講宋朝發生了什麽，有哪些關鍵性的人物、故事性的圖景和維度。
宋朝我們讀完以後，三五鋤又追溯上去，我們讀了春秋戰國，從春秋戰國展開歷史、文學這樣的梳理。然後一直讀，從春秋，讀到明清，從清朝開始轉入世界史的閱讀。
那我們再來看在【蘇菲的世界】 裏面，比如像中世紀當時的哲學思潮，在 【蘇菲的世界：漫畫版】 中，蘇菲的哲學導師艾伯特就把整個過道的燈全部都熄滅了，他說中世紀的思想就像是這樣一般黑暗，真的很形象。 所以在這本書中，孩子可以迅速地「入戲」，去了解很多思想、文化、歷史的東西，其實是一個快速攝入知識的過程。
寫在最後
在這次訪談中，兩位老師深入地交流了 【蘇菲的世界：漫畫版】 ，因為它好讀的知識漫畫的特性，在蘇菲與哲學大咖們一問一答的過程中，進行了很好的思辨啟蒙。 【蘇菲的世界：漫畫版】透過一種更高效的方式、場景化的方式，讓孩子能夠更快地抓取到人類文明史上的思想精華，積累小故事、寫作素材、金句，最重要的是獲得心靈的成長。
希望每個孩子，都能勇敢地走自己的路，越走越開闊！
勇讀者の閱讀小貼士
這本書的主攻方向：
領略世界頂尖哲思精華
積累寫作素材
獲得心靈力量與成長
哪些娃適合讀：9 歲+
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三五鋤為 6-15歲 孩子設計的 分級閱讀課，真人教練直播上課，分年級獨家百科書單 ，50分鐘思辨引導孩子進入書籍、開展討論，鼓勵孩子說出自己的想法， 啟發孩子獨立思考，系統提升思辨力！ 更有專屬課程評估報告、獨家閱讀規劃，準確推進孩子學習進度！
