问答神州
「这个深夜里，哪怕只有我一个人还在这里读书，人类就还有救。」——徐扬生
教育就是要激发受教育者强大的自信
问答神州专访
香港中文大学（深圳）首任校长
徐扬生
香港中文大学（深圳）是一所经教育部批准、参照中外合作办学条例设定，传承香港中文大学的办学理念和学术体系的大学。
徐扬生，中国空间机器人与智能控制专家、中国工程院院士，从2013年起担任香港中文大学（深圳）首任校长。
教育最重要的三件事 做人 办事 说话
吴小莉： 你提到在未来有两条路，一个是机器人会越来越像人类，另一个是人类会越来越像机器人？
徐扬生： 这不是一件坏事，但是我们要理解它，尤其是我们的教育系统要在这个基础上进行调整。
吴小莉： 做什么样的调整？
徐扬生： 比如说加强学生在情感方面、沟通方面、领导力方面的能力。
吴小莉： 具体应该怎么做？
徐扬生： 我们学校就有这样的训练。比如每个星期都有人在台上讲话，训练表达能力，如果说他是学习经济管理的，了解很多金融专业知识，那他可以创新什么，他要和大家去讲这些。怎么说话这是一件非常重要的事情，我称之为人生最重要的三件事情：怎么做人、怎么办事、怎么说话。恰恰这三件事情学校是不教的，所以学生们在大学里的时候，我希望能够把这件事情做起来。
吴小莉： 这就和以往大家对大学的理解不一样，大家觉得考进大学，学一技之长，然后出社会能够找得到有关的工作，但是你说的学做人、学做事，感觉都是待人处世，这好像不是一个硬科学？
徐扬生： 这个其实是很重要的。我们这个学校的理念就是要培养人，不是培养专家。 培养专家的学校有很多，培养做电工、做机械工的都有，但是我觉得这是一个工匠的工作，而我们的重点应该是培养人。世界是变化的，你不知道这些孩子20年以后去做什么工作，你去问任何一个在社会上工作的人，问他们如今做的工作和大学时候学的一样么？十有八九告诉你，我大学不是学这个的。那既然如此，在大学期间我们为什么不教学生们怎样好好做人？人性是非常重要的，这才是根本的东西。
「学校是要有文化的，
但如果只有一种文化就不叫文化了」
吴小莉： 你的这种全面培养学生的教育体系在港中大（深圳）是怎么体现的？已经开始实践了吗？
徐扬生： 是的，我们已经实践十年了，并且实践的经验我们也有统计数据。我们有很多特殊的方案，比如书院制度，当学生入学后，每个学生根据所学的专业分到不同的学院之后，同时还会再分一个书院。比如逸夫书院等等，在书院里面各个专业的学生，文学院、工学院、医学院的学生都是混在一起的。
吴小莉： 在这里就「跨学科」了？
徐扬生： 这就是「跨学科」的，因为社会是「跨学科」的，比如我是学化学的，但可能毕业以后我想创办个公司，需要找投资，应该去哪里找投资呢？我就想到我宿舍里面就有个人是搞投资、搞金融的，而且跨学科是增强学生想象力非常重要的基础。
吴小莉： 每个书院会不会有它的特点？
徐扬生： 有。比如说有的书院特别重视体育，学生们会经常搞比赛；有的书院非常重视中国文化，比如刺绣、诗词、弹琵琶这种。学校是要有文化的，但如果只有一种文化就不叫文化了。 除了书院制度之外，还有一个我们做得比较好的就是通识教育，在我们学校学习的4年里，每个学生都要学习通识教育，这是非常重要的。
吴小莉： 您跟我们解释一下通识教育是什么？
徐扬生： 比如要去读世界各种文明的书，亚里士多德、柏拉图、孔子、列子、庄子、【心经】、【古兰经】等等都要读，只有这样你才知道世界的文明在哪里，了解科学思维是怎么样的，培养独立思辨能力，这是创新的基础。
吴小莉： 那我们还要学科学的起源吗？
徐扬生： 要学。我们民族是基于儒家思想，儒家思想不太重视科学思维和精神，比较重视传承。当然传承对创新也很重要的，但是传承只是一步，我们还要做更高的一步，不能老想着别人做了什么，我也要做什么。目前国内的科学工作者，他老是看美国是怎么做的，日本是怎么做的，这叫做「跟随者」，所以我们培养的是「领导者」，不能只是培养好的「跟随者」。
吴小莉： 对，但是我们要提供机会，让学生在大学青春年华的这4年里，能够有更多机会去看到不同的可能性。
徐扬生： 这非常重要。据我自己的观察和研究，高中后期的1-2年和大学的4年，这个人的人生基本上就定了，他的格局、胸襟、能够走到的范围，基本上在这6年中就已经确定了，所以我们的教育非常重要。
「如果大学不和社会互动的话，
是成长不起来的。」
吴小莉： 我知道在香港中文大学（深圳）有一个特殊的规定，只给教授们发9个月的工资，这是为什么呢？
徐扬生： 国内大多数的大学都是政府公办大学，政府当然要对社会负责，但是我们发现美国发展最好的几个大学基本上都是私立大学，它们直接跟社会打交道，所以一定要把教授们推出去跟社会接触，这个是非常重要的事情，如果大学不和社会互动的话，是成长不起来的。
吴小莉： 有没有一些教授不适应就离开了？
徐扬生： 有的，有一些人是不喜欢这种制度的，他们原来是「铁饭碗」，有12个月工资，在这里只给9个月工资，那还不如到别的大学去，这种情况当然有了。但是大多数老师很喜欢这个制度，因为他可能会有更大的收益，并且他与社会联系很紧密，可以帮助他做研究，但有些人是选择不要收入，希望利用这三个月到想去的地方走一走。
吴小莉： 像游学一样，可以自己感受一下不同的社会。
徐扬生： 我们当然希望他们到比如说最好的大学去看一看。
吴小莉： 比如去做访问学者三个月？
徐扬生： 是的，那边也可以有收入，其实是更自由了，要按人性的做法管理学校。
吴小莉： 所以其实你是在给一片土壤，让他们能够自己生根发芽？这片土壤只要足够肥沃，人才流动对你来说一点都不是个事。
徐扬生： 对，所有东西都是流动的，比如说我吸引一批人才来，来了以后要是我不允许你离开，人家就不敢来了。
吴小莉： 其实大学跟企业很像，年轻人进了企业，除了在意薪资是否能养活自己之外，我跟的人能不能让我成长也很重要，我做的项目是不是让我觉得有贡献？整个团队的氛围好不好？这些都是他们在意的。
徐扬生： 这是很重要的，但是大学是一个特殊的「企业」，我常讲学生是第一位的，一开始很多人不接受，到两三年以后还有很多人不接受，包括老师也不接受。
吴小莉： 那他们觉得大学里第一的应该是谁？
徐扬生： 他们觉得自己是第一的，但是我认为，学生是第一的，老师是第二的，校长是第三的，校长就是给老师搬搬凳子，把好的老师都请来，这就是校长的职责。
是什么让他从美国回到香港
再来到深圳开办学校？
徐扬生
1997年，香港回归，在美国已学习工作10余年的徐扬生，离任卡耐基梅隆大学空间机器人实验室主任，回到香港，任香港中文大学机械与自动化工程系系主任。
2013年，徐扬生担任香港中文大学（深圳）首任校长。
吴小莉： 1997年的时候你愿意回来，是因为什么？
徐扬生： 那个时候香港刚刚要回归，他们都是往外面走，我是往这边过来，当时我的亲戚、朋友都说我疯了，但我还是蛮喜欢的。
吴小莉： 是谁跟您提出邀请的？您怎么动心的？
徐扬生： 当时香港中文大学工学院院长到了我们卡耐基梅隆大学来，和我聊了以后我很高兴的。1992年我第一次去香港，是去参加一个国际会议，我对香港的印象很好，我觉得香港是一个中西文化交融的地方，就像是最接近中国的世界，同时也是最接近世界的中国，再加上回归开始了，香港已经离开祖国怀抱近百年，那回归以后会产生怎么样的反应？我对此蛮有兴趣的。那个时候很多香港人想的是中国内地太大了，会把香港给吞掉，我说还不一定，也可能香港是杠杆里面的那个支点，把内地给撬起来呢？
吴小莉： 当时让你选择从美国回来的原因是什么？你的研究怎么办？很多人说科学研究其实是需要一个氛围。
徐扬生： 科学研究要氛围是对的，但是科学研究最重要的还是人，最重要的人是谁？是你自己。一定要有自信能够把团队带出来，之后就是源源不断的人就出来了。我们老在说环境影响人，那这个环境是什么？人也是环境的一部分，为什么你把自己从环境中抹去了呢？老是想着需要一个氛围好的环境，需要多少资金，谁来帮我？
吴小莉： 老想要进入一个好环境，没想过自己可以创造一个环境？
徐扬生： 是的，这是完全可行的。
香港中文大学（深圳）校园
吴小莉： 最初你为什么选在深圳龙岗建设学校？
徐扬生： 当时这里全都是一片荒芜的草地，草比我还高，龙岗当时属于深圳的关外，这个地方周边都是城中村，但有很多年轻人，整个深圳当时有一种27、28岁蓬勃向上，兴旺发达的感觉。
徐扬生： 我当时是做了研究的，看了珠三角、长三角、渤海湾，访问了大概二十几个大学、十几个研究所，我发现有一点很奇怪，经济角度上讲这三个地方三足鼎立，但是科技上很不一样。在北京的研究院、研究所有两百五十几个，上海有六十几个，而在这里深圳当时是零，就算把广州算进来，当时也只是七个，这个是不相称的。大学分布就更加不平衡了，北京当时有37个比较好的大学，上海好像有18个，而深圳当时只有一所大学，深圳大学。 我当时就跟政府提出来，后继发展需要搞科技、搞教育，当时他们非常欢迎我们到这里来，所以我们到深圳来办学是「雪中送炭」。
吴小莉： 像美国来说，很多大学它带动了一个地区的发展。比如哈佛大学、麻省理工大学所在的美国波士顿市，还有斯坦福大学所在的硅谷，它不但是成为了一个大学城，它还成为了一个经济发展引擎。您觉得香港中文大学（深圳）有多大程度上可以成为龙岗的经济发动引擎？
徐扬生： 这是肯定的，一个大学其实是这个地方的发展灵魂。我观察过洛杉矶、旧金山、波士顿的发展都是这样子。所以大学的辐射面是非常广的，不仅是科学技术，还有文化、人才、子女的教育、医疗……所有都会进步的。龙岗这十年的发展非常大，几乎是每个星期都在变化，这个发展跟大学是有关系的，可能一开始影响是比较小的，但在接下来的时间影响力会非常非常大。
2024年你想对年轻人说什么？
徐扬生：我今年的题目写了个「顺天应时」，我们应该要顺着潮流，顺着时代的脉搏，但是同时你要有信心、要有勇气、不要害怕。从小学开始到大学我们都是在想如何做选择，我常讲，世界上重要事情出现的时候，常常是没有选择的，人生可选择的东西其实是不多的，那就有勇气地接受它。
制作人：韩烟
编导：梅苑
编辑：金芃
