【一半？一半！】內文圖。
2024年，伊娃娜第四次入圍國際安徒生獎插畫家獎短名單。新京報書評周刊曾圍繞這位作者策劃專題【伊娃娜·奇米勒斯卡：探索思想實驗的邊境】（2023年2月3日），對其進行了專訪。
2023年2月3日新京報書評周刊專題【伊娃娜·奇米勒斯卡：探索思想實驗的邊境】
「主題」B01丨伊娃娜·奇米勒斯卡：探索思想實驗的邊境
「主題」B02 | 伊娃娜：圖畫書界的思想持旗手
「主題」B03丨【這樣折起來】：紙上的遊戲與心靈的實驗劇
「主題」B04-05丨專訪伊娃娜：所謂「不確定感」，是對約定俗成的想法提出質疑
同時，伊娃娜的【這樣折起來】入選「2022年度閱讀推薦」名單，向國內讀者介紹這樣一位被忽視的先鋒級繪本作者。
【這樣折起來】，作者：［波］伊娃娜·奇米勒斯卡，譯者：明書版本：接力出版社2022年12月
推薦語
好的童書，面向的絕非僅是兒童讀者，它往往具備在不同年齡受眾中激起共鳴的力量，既寫給成年人心中的孩童，也寫給兒童心中住著的大人。這意味著寫作者面臨的是雙重挑戰，既要有成人視角的深刻，能穿透習以為常的生活世界直視被掩蓋的復雜，同時亦保有兒童視角的敏銳，於看似平滑的表述中捕捉到裂隙。【這樣折起來】的作者伊娃娜·奇米勒斯卡具備的正是這樣一種換位的意識。這本圖畫書有著極強的互動性與衍生性，伊娃娜邀請讀者沿書頁虛線折疊，透過折書角直面日常生活中不同選擇所產生的結果，從而挑戰那些成長中被灌輸的許多規則。不同的折疊思路，開啟的是多重的閱讀空間。
在這場不會產生任何實際後果的思想實驗中，伊娃娜更是大膽地將圍繞「善良」「正義」「寬容」等概念的討論滲透其中，從日常小事，延伸至兒童權益、弱者保護、動物福利、難民救助等復雜的道德議題，追問真實處境中每一次抉擇之下的猶疑，堪稱經典「電車難題」的圖畫版重現，這無疑開啟了一場成人與兒時自我的對話。該書同樣向傳統的道德教育提出質疑，在籠統直陳善惡之外，我們是否敢於嘗試一種更為開放的方式，成為孩子的「同行人」，而非「領路人」。
在此次采訪中，我們看到了伊娃娜的另一面：雖然對於入圍國際安徒生獎已「習以為常」，但是伊娃娜對繪本反而越發敬畏。對於伊娃娜來說，她的繪本創作與藝術品創作別無二致：「藝術品是使我感動、讓我能夠從中看到自己、對自己重新定義的東西……我一直想要畫出的繪本就是這樣的東西，所以我說，我一直在創作藝術品。」
采寫｜王銘博 轉譯｜趙瑋婷
創作二十年，
更成熟也更敬畏
新京報小童書： 首先，恭喜你第四次入圍國際安徒生獎插畫家獎短名單，收到這個訊息的時候你在做什麽？心情如何？
伊娃娜： 我當時在理發，接到一個電話，然後知道了這個訊息。第一次聽、第二次入圍的時候，我都非常地興奮，但是第三次、第四次，我已經習以為常了。
新京報小童書： 很開心看到你現在容光煥發的樣子。2019年左右，你的身體狀況不是特別好，那段時間的經歷對你的思考和創作有沒有什麽影響？
伊娃娜： 首先，它給了我一個契機，讓我能夠搬到現在所住的森林裏面。另外，生病讓我更加珍惜沒有得病的時光，讓我能夠深刻體會到人生中會遇到很多困難和挑戰，我也會更加珍惜健康的日子，對於日常生活中的各種小事兒也會更加關註。
在繁忙的中國行的尾聲，伊娃娜在中國美術館看畫。（拍攝：魔法象編輯馮彥中）
當經過一年半的治療，我體會到作為一個病人，自己變成了沒有辦法自理、沒有辦法獨立生活的狀態，我成了必須向生活低頭的一個人。然後那個時候，我會覺得不再擁有以前的那種「自我（Ego）」。我作為一個病人，失去了以前的那些標簽，我只是寫在病歷上的一串號碼。
新京報小童書： 2004年，你第一次在南韓出版繪本。今年是你出版繪本的第二十年，這二十年來，你覺得自己的創作是否有一些鮮明的變化？
伊娃娜： 這二十年當然有很多變化。首先，我覺得自己成熟了，並且由於這種成熟，我看待事物的方式也不一樣了，周圍的事物也發生了很多的變化，所以這些改變是很多的。
我覺得我的書也隨著我的成熟，慢慢地變得更加成熟。比如說，二十年前的我可能更加勇敢，願意挑戰更多的風險，那麽隨著人慢慢經歷一些事情、慢慢變老，我的用筆也更加小心。所以從我的書裏面也可以看到，這個可能沒有以前那麽勇敢了，變得更加小心。
接受新京報采訪的伊娃娜。（拍攝：魔法象編輯馮彥中）
新京報小童書： 這種「小心」是指繪畫方面的嗎？還是指一些主題和內容上的選擇？
伊娃娜： 這種「小心」其實我們可以理解為一種敬畏，就是我在創作的時候，可能不是那麽隨心所欲了，我可能不再那麽想幹什麽就幹什麽，我變得更加需要對它負責。
比如說在選擇主題方面，我希望自己的作品能夠有一些更深刻的意義，不能說是好像沒有任何意義地在那裏創作。
創作可以
被稱為藝術品的繪本
新京報小童書： 你在40多歲才開始創作童書，在那之前都做過什麽樣的工作，從事一些什麽樣的事情？
伊娃娜： 我之前畫過一些插畫，比如為詩集畫過配圖，我也給人畫過畫像，但是因為要養育4個小孩，所以我人生中從來都沒有過一份朝九晚五的固定工作。
新京報小童書： 這些工作是不是更具有藝術性？可能在很多藝術家的眼裏，給孩子畫的繪本並沒有純藝術創作那麽高的地位。到底是什麽讓你選擇為孩子畫繪本呢？
伊娃娜： 我的書不只是寫給孩子的。我其實覺得，我創作的就是藝術品。如果我們要討論「藝術品是什麽」「它的定義是什麽」這類問題，那麽對於我來說，藝術品是使我感動、讓我能夠從中看到自己、對自己重新定義的東西。換句話說，藝術品讓我從中找到自己、看到我想要看到的東西。每每遇到這種時候，我就與藝術家之間產生了一種連線。
我一直想要畫出的繪本就是這樣的東西，所以我說，我一直在創作藝術品。
【獻給奶奶的搖籃曲】，作者: ［波蘭］伊娃娜·奇米勒斯卡 著，譯者: 徐麗紅，出品方: 魔法象童書館，出版社: 廣西師範大學出版社，出版時間: 2022年4月。
繪本，或者說圖畫書，對於我來說為什麽是藝術品？因為它雖然可能不是我們常說的那種藝術品，但當你把一本圖畫書捧在手裏的時候，你會感覺到它呈現出的開放性——它需要讀者更多地參與，定義它是什麽。這樣一個東西，它不僅屬於作者，也屬於讀者。
對於我來說，有那麽一小部份繪本可以被稱作藝術品，因為當你讀到它的時候，你會感覺到心靈之間的交流，這種交流甚至可以同人與宗教產生的共振相比。
新京報小童書： 除了你的作品，可以再舉一些你覺得堪稱創作藝術品的繪本作家的例子嗎？
伊娃娜： 比如我的一個好朋友，現在居住在法國的喬安娜·孔塞霍（Joanna Concejo），我們三周前還在德國一起討論繪本。還有一位大家都很熟悉的作者，沃爾夫·埃布魯赫（Wolf Erlbrunch）。
【遺失的靈魂】，作者: [波蘭] 奧爾加·托卡爾丘克 著，[波蘭] 喬安娜·孔塞霍 繪，譯者: 龔泠兮，出版社: 山東畫報出版社，出版時間: 2019年11月。
新京報小童書： 雖然你的作品不是專門為孩子創作的，但卻是用一種孩子可以理解的方式來創作的。你怎麽平衡藝術性和兒童性呢？
伊娃娜： 在我的兒童時期，我所喜愛的書從來都不是專門為兒童的口味而創作的作品。我那時看的書並不是色彩艷麗的，也不只是展現快樂，而是展現這個世界不好的、憂傷的一面，並告訴我一些世界上的秘密。
可能因為我小時候的閱讀體驗並不刻板，所以我不覺得只有某一類作品才適合給孩子讀。很多大人會勸說我，說我的作品不夠色彩艷麗，孩子不會喜歡。但事實證明，很多孩子喜歡讀我的作品。看看自然中的顏色，並不都是那種大紅大黃大藍的，更多時候是淡淡的，甚至有些灰暗的顏色，自然中也會出現那些霧蒙蒙的情景，所以我認為孩子閱讀我的作品沒有任何障礙。
【當鴨子遇見死神】，作者: ［德］沃爾夫·埃布魯赫 著，譯者: 陳科慧，出版社: 新蕾出版社，出版時間: 2013年9月。
但是我即將出版的與戴蕓合作的作品，確實顏色比較明亮。
「我更想強調
人與人直接互動的重要性」
新京報小童書： 在你的作品裏極少講故事，哪怕是在講述奶奶的人生的【獻給奶奶的搖籃曲】中，你也用敘事性較弱的詩意的語言，這是為什麽呢？
伊娃娜： 因為我不太會寫故事。我擅長的是從一個小的點出發（它可能是一個非常簡單的事物），透過從不同的角度來觀看它，從而生發出很多想象或是闡釋。這個東西是我擅長的，而不是講故事。
【十個腳趾去旅行】內文圖。
新京報小童書： 你作品裏的巧妙哲思是提前設計好了，還是在創作的時候自發生長出來的？這種思考性是年齡和生活經歷帶來的嗎？
伊娃娜： 因為我本身就是這樣的性格，我以我自己獨特的方式去感受，然後就創作了這樣的東西。我沒有什麽意圖，也沒有故意要怎麽樣，它就是我內心的一個想法。我想怎麽做，就這麽做了，然後作品就呈現出它自然的樣子。
新京報小童書： 你與中國作者合作的兩本繪本也即將出版了。和中國作者合作與同南韓、波蘭作者合作有什麽不同嗎？
伊娃娜： 我跟南韓或波蘭的作者合作時，會拿到波蘭語的文字，但是我跟中國作者合作時，拿到的是英語的文字。當然我覺得他們轉譯得非常好，因為我感受到英文中是有押韻在的。所以可能這個就是區別。
【空】，作者：[韓]郭泳權 著，[波蘭]伊娃娜·奇米勒斯卡 繪，譯者：徐麗紅，出品方：魔法象，出版社：廣西師範大學出版社，出版時間：2022年4月。
但是總的來說，當在文字的基礎上創作畫時，我並不是一個字一個字地去配合文字，我都是比較自由的。
新京報小童書： 在選擇為童書的文本配圖的時候，你對文本有一個什麽樣的選擇標準呢？或者說什麽樣的文本能夠引起你的創作興趣？
伊娃娜： 我希望是比較詩意的，不是特別具體的、把所有東西都描述出來的文字。我希望文字是比較抽象的，這樣我就有更多的空間可以想象、自由創作。
新京報小童書： 在你即將出版的新書【寓言】裏，有一個人們圍成一圈、被一根線連線在一起的畫面，這個圖是受到馬蒂斯的【舞蹈】的啟發嗎？
即將由魔法象童書館出版的繪本【寓言】內文圖。
伊娃娜： 我一般是這麽創作的，我先把人物剪下來，然後在桌上擺，擺到讓我覺得，像是這些人物告訴我他們應該在哪兒、做什麽，我好像跟他們靈魂相通。然後中間這根線表示他們在世界裏互相幫助，互相有牽絆。
新京報小童書： 對你來說，在當下人們互相了解、建立關聯是不是越發重要？
伊娃娜： 當下，AI開始侵占我們的空間，所以我更想強調人與人之間直接互動的重要性。
采訪/王銘博
編輯/王銘博 李陽
校對：楊許麗
